1、俠客島:今年春節(jié)前后,中國(guó)AI公司深度求索(DeepSeek)的大模型DeepSeek-R1火爆全網(wǎng),很多人被它展現(xiàn)出來(lái)的強(qiáng)大能力震撼,您有沒(méi)有使用?
鄭永年:過(guò)年期間大家都被DeepSeek淹沒(méi)了,我也試過(guò)了。之前我用過(guò)ChatGPT,確實(shí)體驗(yàn)到人工智能大模型一直在不斷進(jìn)步。這次DeepSeek引發(fā)熱潮,是“開(kāi)源的勝利”。
2、俠客島:很多外媒報(bào)道DeepSeek。有的說(shuō)這證明了大投入、拼芯片數(shù)量的AI道路不再是唯一之路;另一些戴著有色眼鏡的則說(shuō)這是威脅,美國(guó)一些機(jī)構(gòu)還禁止員工下載使用。您怎么看待這些現(xiàn)象?
鄭永年:這都是把它標(biāo)簽化,關(guān)鍵是從哪個(gè)層面看問(wèn)題。此前,像ChatGPT等大模型讓美國(guó)處于壟斷地位,可以“價(jià)格自定”。壟斷地位帶來(lái)的芯片價(jià)格、大模型的估價(jià)等,本就有大量泡沫。當(dāng)中國(guó)的DeepSeek出現(xiàn),大家才發(fā)現(xiàn),原來(lái)大模型也不一定需要那么高成本、那么多芯片。相關(guān)公司和資產(chǎn)的價(jià)格自然就會(huì)下調(diào)。
對(duì)美國(guó)某些政客來(lái)說(shuō),可能會(huì)帶來(lái)恐懼。在DeepSeek出現(xiàn)之前,他覺(jué)得幾乎所有人工智能領(lǐng)域的尖端競(jìng)爭(zhēng),都是在美國(guó)公司之間展開(kāi)的,而不是在中國(guó)公司跟美國(guó)公司之間,但DeepSeek證明事實(shí)并不如此。
對(duì)美國(guó)科學(xué)界,我覺(jué)得倒沒(méi)那么大沖擊。因?yàn)檫@些人相信,只要是開(kāi)源的,就一定會(huì)被超越,技術(shù)總是不斷進(jìn)步的。中國(guó)的進(jìn)步就是建立在開(kāi)源之上。Deepseek選擇把技術(shù)論文等開(kāi)源,其他國(guó)家的開(kāi)發(fā)者也可以很快去驗(yàn)證,在他們的基礎(chǔ)上做調(diào)整和進(jìn)步。如此往復(fù)循環(huán)、不斷更新進(jìn)步,才是科學(xué)的邏輯。這跟資本壟斷定高價(jià)的邏輯、政治封閉以求領(lǐng)先的邏輯,存在根本性不同。
3、俠客島:DeepSeek是否完全走出了一條新路?這對(duì)中國(guó),對(duì)那些被美國(guó)排除在“核心盟友圈”、缺乏資金和足夠獲取先進(jìn)芯片能力的國(guó)家來(lái)說(shuō),是不是具備更強(qiáng)的戰(zhàn)略意義?畢竟拜登下臺(tái)前還搞了個(gè)芯片出口管制法案,弄出三個(gè)圈層,用意就是限制、削弱他國(guó)與之競(jìng)爭(zhēng)的能力。
鄭永年:條條大路通羅馬。以前說(shuō)一定要大量的資本才能干成什么事,這是資本的邏輯,實(shí)際上并不一定是那么回事,是資本在制造自己的神話。但問(wèn)題是以前沒(méi)人挑戰(zhàn)他,有人挑戰(zhàn),局面就不一樣了。如果只有一家銀行,大家只能把錢投到這里,它隨便說(shuō)了就算。有了第二個(gè)替代性可選方案,神話就會(huì)被戳破。
同樣,DeepSeek是創(chuàng)新,但不是完全另辟蹊徑,我把它稱為“里程碑式的改進(jìn)版”。如果完全是另辟蹊徑,別人就很難復(fù)制得了,自己也可能成為新的壟斷,自我封閉起來(lái)。實(shí)際上DeepSeek和美國(guó)一些大模型走的是同一個(gè)方向,但證明了有其他的路徑可以通往這個(gè)方向。
DeepSeek對(duì)中國(guó)最大的啟示,我想還是“開(kāi)放”二字。無(wú)論是心態(tài)上還是方法上,都要毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持開(kāi)放,繼續(xù)開(kāi)放。DeepSeek的勝利,就是開(kāi)源打敗閉源。OpenAI以前是開(kāi)源的,后來(lái)變成閉源的,這次DeepSeek爆火之后,OpenAI的奧特曼也出來(lái)說(shuō)話,承認(rèn)閉源是一種戰(zhàn)略錯(cuò)誤。
為什么必須開(kāi)源?因?yàn)槿魏我环N科技都有可以改進(jìn)的地方,不是封閉系統(tǒng)。技術(shù)總有各種各樣的小錯(cuò)誤,怎么發(fā)現(xiàn)并改進(jìn)?三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮。你哪怕最聰明,也不一定看得到有些錯(cuò)誤;人多了,大家都盯著看,就能找到毛病。技術(shù)發(fā)展的路徑就是這樣,在開(kāi)源-創(chuàng)新-迭代的循環(huán)中螺旋前進(jìn),持續(xù)參與全球性的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)新改進(jìn),才可能不斷取得超越、成功。中國(guó)的新能源、AI等領(lǐng)域都是這樣走過(guò)來(lái)的,是開(kāi)源基礎(chǔ)+中國(guó)智慧的結(jié)晶。
開(kāi)源不僅可以用我們舉國(guó)的力量,還可以用全世界的力量。世界的科學(xué)共同體要聯(lián)合起來(lái),遏制資本、遏制某些政客的力量,促進(jìn)人類的技術(shù)進(jìn)步。中國(guó)過(guò)去很多技術(shù)成果和產(chǎn)業(yè)成功都是在開(kāi)放條件下取得的,今后也必須如此。
4、俠客島:還有一個(gè)有意思的現(xiàn)象,包括DeepSeek,包括春晚上扭秧歌機(jī)器人的宇樹(shù)科技,它們都在杭州,有“杭州六小龍”之說(shuō)。這些公司的創(chuàng)始人、員工都非常年輕。從城市生態(tài)、人才聚集的角度來(lái)說(shuō),這代表了怎樣一種方向?
鄭永年:人類進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以后,“大玩家”只有中美,人工智能也是如此。
中美兩個(gè)國(guó)家之內(nèi)很典型的趨勢(shì)是城市群。美國(guó)人工智能有兩塊,一塊是硅谷到德克薩斯,所謂“狹長(zhǎng)地帶”;另一塊是波士頓到紐約,東北部這一塊。中國(guó)也有兩塊,一塊就是長(zhǎng)三角,蘇州、上海、杭州一帶;另外是粵港澳大灣區(qū),廣州、深圳這一塊。北京基礎(chǔ)科研很好,但是技術(shù)應(yīng)用往往還得往這倆地區(qū)跑。
生態(tài)最重要。我常說(shuō)“三駕馬車”,基礎(chǔ)科研、應(yīng)用技術(shù)、金融,缺一不可。杭州做得確實(shí)好,我將其稱為“地域嵌入型”的生態(tài)環(huán)境,人才、資金等各種要素都已經(jīng)在這里面了,所以就有利于創(chuàng)新,也有利于吸引年輕人。
美國(guó)硅谷,IT最發(fā)達(dá),互聯(lián)網(wǎng)最發(fā)達(dá),但是它周圍的基礎(chǔ)設(shè)施就很差。中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施是政府負(fù)責(zé),像杭州余杭區(qū)、濱江新區(qū),那種大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),不是私營(yíng)公司能做到的。中國(guó)是政府和市場(chǎng)兩條腿走路。
還有一個(gè)特別重要的因素:浙江有很大的中等收入群體,“中產(chǎn)社會(huì)”非常大。只有“中產(chǎn)社會(huì)”才會(huì)去做這種有風(fēng)險(xiǎn)的、長(zhǎng)期創(chuàng)新性的投資。
至于人才,圍繞浙江大學(xué)的產(chǎn)學(xué)一體化,特別是浙江杭州這一塊,有點(diǎn)像美國(guó)斯坦福大學(xué)周邊,產(chǎn)業(yè)體系做得很好。人才觀念很重要。杭州這些“六小龍” 都是年輕人,這就提醒政府,高科技時(shí)代,投資一定要向年輕人傾斜。人才也是個(gè)系統(tǒng)工程。
其實(shí),長(zhǎng)三角、珠三角還有很多有潛力成為獨(dú)角獸的企業(yè),很多人沒(méi)有資源,但是有技術(shù),需要來(lái)自國(guó)家的資源。所以,科技要取得長(zhǎng)足進(jìn)步,金融改革也要跟上。我們不要虛擬金融、泡沫金融,要遏制投機(jī)性的,但對(duì)新技術(shù)的投資,對(duì)真正創(chuàng)新的風(fēng)投,我們一定要做好。
我們正在產(chǎn)生大量的新質(zhì)生產(chǎn)力,但如果是因?yàn)轶w制機(jī)制改革沒(méi)跟上,導(dǎo)致一些新質(zhì)生產(chǎn)力落不了地,那就太可惜了。這方面還有很大改革空間。
校對(duì):李凌鋒